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富野由悠季氏「創作ではないんじゃないってね。初音ミクの音楽とか」、石川智晶さん「あんな高い声で歌えない、あんな早くは歌えない(笑)」と初音ミクを語る

 2010-09-19
1 名前: ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★[] 投稿日:2010/09/18(土) 23:23:28 ID:???

富野「僕はミュージシャンなんて有象無象の集まりだと思っているんだけど、僕の時代には色んな才能がいたんだよね。でも今は標準化した人の集まりでないかと思っています。一度も叩きのめされたことかない人間が、中学や高校ぐらいからバンドをやってきた人間が100人いたからって、みんながクリエイターってわけじゃないんでしょう?」

石川「う~ん、厳しい意見です」

富野「石川さんに言いたいのは、僕は自分がやっている仕事が真ん中にあったとして、その時に視界入ってくる右と左のものは絶対にやらなかった、ということ。もう一つか二つ、遠いところにあるものを持ってくるぐらいの気をつけ方をしました。僕の場合は、自分がいまだにアニメが好きになれないということはとってもいいことだと思っています。アニメが好きだというところで作ってはいけない、アニメが嫌いだというところでアニメを作る。それは今も意識している。それはどういうことかと言ったら、アニメという手法を使って映画を作るってことを目指しているから」

石川「音楽も音楽が好きっていうところだけで作ってはいけないってことですね」

富野「それはそう。僕は音楽については素人だからよくわからないけど、みんなの耳が良くなりすぎちゃっているというのと、デジタル技術の発達したことで、誰でも簡単に音楽が作れちゃうようになってしまったでしょ。でもさ、音楽っていうのはそれほど簡単なものではないと考えれば、『火の鳥』のイーゴリ・ストラヴィンスキーの域にまで戻る、そこまでの作り込みをやっていくしかないのかなって、ポップスであってもねとは考えます。今、自分が思いつくあらゆる手法を駆使する以外ないと思うんだよね。ただあらゆるものを統合していくといい作品ができるかというと、それは嘘です」

石川「いろんなものを作り上げていって、作品にする時に今度は余分なものをそぎ落としていく、マイナスの作業は必要ですよね」

富野「どうやってそぎ落とすかというと、その曲のテーマに関して、そこまでいるのかいらないのかということを、考えなくちゃいけないと思うんだよね。それがなされていないから、僕には今の音楽がみんな同じように聞こえちゃう。鮮やかなんだけど、それは創作ではないんじゃないってね。初音ミクの音楽とかさ」
石川「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」  (中略)

石川「私は合唱団出身なんですけど、その頃の友達と話すと『アニソンなんか歌っているの?』みたいな反応をしますよ。みんな自宅でピアノを教えたり、歌を教えたりしていて、そういう方が上等だという考え方が根強いですから」

富野「クラシックは、所詮アコースティックなわけ。所詮というのは悪い意味ではなく、音楽の持っている一番のいいところを押さえているんじゃないかと思うわけです。それをポピュラー音楽やアニソンにもっと投下したらどうかと憧れます。それと合唱コンクールの歌を聴いていて感じたのは、アンサンブルのテクノロジーだけで現代的な音にしているスゴさは、手に入れるべきだ、と、これはアナタに言っているのよ」

石川「わかっています、ちゃんと監督の言葉を受け取っています。アンサンブルというのは、間口が広くていろんなことができるんですよね。音がキッチリ取れればですけど (笑)」

富野「生きている体にとって気持ちのいい瞬間って、そのアンサンブルの快感なんじゃないかな。家でモニターを見ながら初音ミクだけやっている連中には、それがないんじゃないかと思うのね。
(本文一部抜粋)

対談:石川智晶VS富野由悠季
http://www.jvcmusic.co.jp/chiaki/special/



ねんどろいど 初音ミク アブソリュートHMO・エディション (ノンスケール ABS&PVC塗装済み可動フィギュア)


2 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:26:13 ID:g7lqksif

さすが御大
知ったような口を利く



3 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:26:49 ID:iTIgx5hF

さぁボカロ厨ども存分に吠えるがいい!



4 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/18(土) 23:29:41 ID:8+sDkQRW

さすがミクさん
御大にまで認知されてるとな



5 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/18(土) 23:29:59 ID:9WobzzNQ

作品に重要なのは大衆に受け入られるか否かでは?

6 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/18(土) 23:31:10 ID:otWTRgkP

ニコ厨がよく歌ってみたとかやってるけど
全然ダメダメだな



11 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:33:58 ID:3c+2JF6F

>>5
作品に重要なのは自分が納得するかどうかだと思う。
大衆が価値のあるもの気がつく保証はないし、
大衆に受け入られるとなると値段設定が問題になるだろ?
何で大衆に受け入れられたらいいの?ってなると、それは金になるからということになる。
なら音楽に関係なく金儲け選手権の王者が最も素晴らしい創作活動(錬金術)を行ったということになる。



12 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:34:25 ID:TPMCkQeU

わかってない事には口を出さない方がいいって好例だな、これは。


16 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:36:20 ID:INhnnNBM

つまりミクだけじゃなくルカやカイトとのデュエットが聴きたいってことですね
御大わかってるな


20 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:40:21 ID:iLB+dCpE

まぁ実際ボカロ調教は創作とは言い難い罠。



25 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:43:55 ID:q9Io0mvH

プロとアマの垣根が消えてのっぺりしたものが多くなっているような気がする。
これが要約だろうか。逆の現象もあるような気もする、ニコ動で油絵で描いたら
実写的とか褒められているけど、その辺普段油絵になじんでいない人が言いそうな感じの感想の気もする。

昔のプロは尼との明確な線引きがあったように感じたがそれもまた幻想なのかどうか。

商業用に一生懸命作った作品はあら捜しを一生懸命するくせに、5分程度の短いMADには賞賛する視聴者に対するアイロニカルなものを感じた。


26 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:44:06 ID:ln4whNhz

で、なんでミクはあんなキー高い曲ばっかりなんだ?
キンキン声ばっかで嫌なんだけど



30 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/18(土) 23:46:12 ID:MNZ8l0zC

別に大衆は最高のものを欲しがってる訳じゃないからな。
自分の手に届きそうで楽しめるモノなら何でもいいんだよ。



35 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/18(土) 23:49:54 ID:3cC9LNM6

初音ミクなんかほとんど聞かないが
創作じゃないって一体なんなのかね?
創作じゃねえかw
老人は目につくものを片端からくさしていれば飯が食えるから
老害になっていくんじゃないのかね。こいつの取り巻きが
しっかり管理しとけ!



36 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 23:50:44 ID:UVzMsZmn

まあ音楽としてなら間違ってもないのかもしれんが
「うた」の性質を考えたら、あまりにも的が外れ過ぎてるなあ。

というかこれ富野氏は、またいつのも富野か、で済むけど、
もう一人の方は不用意な発言しちゃった感がするなあ。
そこで同調するような事言っちゃっていいのか?っていう。



44 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/19(日) 00:03:09 ID:deX2FSUn

曲作って動画上げてるやつは公開オナニーしてるだけで創作と思ってやってるやつはいないだろ
だからあそこは批判をすぐにアンチ・荒らしと決めつけて作ったやつも見てるやつも信者マンセーしかいらない
御大の言ってることはもっともだけどな、だが俺にはクラシックはよくわからん
好きな邦楽アーティストの歌を聞いて自己満足したりアニソン聞いて笑ったりしてるだけの俺の人生は御大からしたら生きちゃいないんだろうな


50 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 00:07:40 ID:8rS+AATF

まったくのゼロから作り出すのが創作
他人から拝借して作るのは制作



91 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 02:55:22 ID:Pkg+hRLD

オタクを騙してしぼりとるのが商売だからしょうがない
この作品を買ってる貴方は偉いんですよ、多数派ですよ、流行ですよと
まあ、宗教と同じだな



102 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/19(日) 03:36:17 ID:quD5ocOL


いやさ…なんでこの文章をミク批判やアマチュア音楽批判として読むわけ?
一言もアマチュア音楽が悪いとか、初音ミクが悪いとか言ってないじゃん。
言っているのは「若い作り手は作り込みが足りない。もっと学べ」ってことだろ。
まさか、スレタイだけ読んで判断してるとか…



125 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 07:28:12 ID:azBfnlhn

「創作じゃない」ってイヤな言い方だな。
自身はガンダムやらスポンサーの型の中で苦しんだくせに
音楽創作の間口を広げたボカロ文化にイチャモンか。

富野氏が最近にでも素晴らしい作品を仕上げたのなら反論も出来ないけど
ただの評論家になってしまったから老害って言われるんだ。



129 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/19(日) 07:39:30 ID:TskZRt3a

>富野由悠季氏
誰?それ。

>初音ミク
あ、ボーカロイド。売れてるんだってね。

>石川智晶さん
聞いたことあるんだけどなぁ・・・何してる人?


ちうねんおぢさんの意見でした。



134 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2010/09/19(日) 08:10:42 ID:FSiAZyXg

富野自身が「100人いてみんなクリエイターってわけじゃないでしょ」
って言ってるだろ
だから中高バンドレベルでも、原石が少しはいるってことは本当はわかって言ってんだよ

だからここで「ボケ老人」とか書いてしまったやつらはみんな釣られてるぞ

普通に毎日PC張り付いてミク動画見てんだろう、このおっさんは
おっさんが驚愕するようなミクの歌つくってやれよ


150 名前:なまえないよぉ~[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 10:24:00 ID:tsLi49+C

芸術家を気取るなら、誰も行った事のない地平の彼方を開拓して悦に入ってればいいんだけども
CGMの場合は素人が情報発信して素人が消費する内輪向け的なコミュニティを形成するわけで、
そんなところに芸術家でございとわけのわからんものを持ってくるよりは、古来より使い古された
お約束的な記号の集合体である、大衆消費物的なモノの方が喜ばれる。

そこには商売で利益を売るという概念が希薄である。
自分が楽しいかどうかがまず第一。そしてそのためには誰かが楽しいと反応を返してくれるかどうか
が重要なのであって、それ以上でもそれ以下でもない。金儲けをしたいのであればCGMとは違う
領域に足を踏み入れる方が合理的なのかもしれんが。





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ミクの音楽作ってる奴で自分が音楽家なんていってる奴いないだろ
いたとしてもそいつはかなり痛い奴認定されてるはず

禿は自分以外(自分もか)全否定だから気にしすぎると損
【2010/09/19 13:15】 | 落書き人 #- | [edit]
ミクは音楽制作の為の楽器というよりは馴れ合いの為のツールだと思う。
【2011/02/04 18:22】 | 落書き人 #- | [edit]











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