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RPGの主人公って剣を好んで使うけどさ、剣は実用的な武器なの?

 2010-07-30
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:22:12.65 ID:aFsxLP3ZP
解りやすいとこでDQで考えてみても主人公って剣ばっか使うじゃん
剣って接近しないと攻撃できないし実用的じゃない気がするんだけどさ
やっぱ剣って実戦的に考えても強いの?


2 名前: [―{}@{}@{}-] 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:23:11.26 ID:bdYrvdEgP ?2BP(510)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_02.gif
だからいつも最強はムチか鉄球じゃないっすか

3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:23:56.00 ID:JVr2lzIM0
ブーメランよりは強いんじゃねえの

5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:24:22.96 ID:0xXH+kyO0
たけのやり→はがねのつるぎ→ブーメラン→やいばのブーメラン→・・・・


6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:24:38.65 ID:O9L2zzDV0
槍の方が強いでしょ


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:24:40.21 ID:D14Y0l7QO
戦闘以外も視野に入れるとやっぱ剣が便利


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:26:02.16 ID:QbXpdnOg0
ドラゴンのつえ


9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:27:00.91 ID:cOVG0B8U0
剣と魔法の世界ならまだしも
ピストルが出てくる作品なら、何故それを使わないんだろうか



14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:29:05.65 ID:ZCcaAE7mO
バット最強だよな


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:30:06.34 ID:b4A1f+p+P
実際の戦争では槍と弓の無双

剣はその補助程度
すぐ切れなくなるし


23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:36:39.72 ID:cw+GxfZH0
量産が容易で、携帯しやすい=普及しやすい
普及すると利用法を工夫する人が増え、利便性が高まる
どこでも手に入って利便性が高い=好んで使う人もいっぱいいるから主人公が使ってても不自然ではない


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:37:26.28 ID:QI9KnrOp0
そろそろ斧さんが脚光を浴びてもいいと思うの


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:39:30.26 ID:L4c7vV8c0
斧が強いのはファンタジーまで
脆弱な人間には扱えない



26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:39:50.85 ID:uHyZvvt9P
防具の発達で剣は斬る武器から殴る武器になった
中世の剣は武器というよりもステータスシンボル
銃器が出始めた頃に重たい甲冑をつける意味がなくなったので
斬る剣が再び出てくる、携帯性・汎用性においてサブウェポンとして優れていた
長い旅をし、狭い洞窟などに入ること考えると剣で武装するのは間違った選択ではない


27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:40:30.77 ID:cw+GxfZH0
槍のほうが強いってよく言うが、それは拠点設置する機関銃のほうがAKより強いって言ってるのと変わらないぞ
旅するんだから長い槍を持って歩くのは大変だろ。だからRPGのキャラが剣(+弓)などを選択するのは理に適ってる



30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 10:43:35.59 ID:ehxul/NmP
何で読んだんだっけかな。槍と剣の話で、

確かに槍の方が強いんだけど、常に手の中に槍があるわけじゃないし、
日常の中の変事に即応できるのは腰にある剣だとかなんとか。



31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:43:53.18 ID:rWKCJ1zo0
メタルウィングは許さない
メタキンの槍返せよう



47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:57:55.39 ID:VfCyYZyh0
……というか、RPGの世界と言いながら、その世界観がバラバラになっているように思えるのは気のせいだろうか?
特に銃火器のあるなしは大きな違いだと思うが



48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 10:58:19.05 ID:1SCua/zV0
なんだ銃のある世界での話か
それなら銃の方が実用的なのは当然だわな



49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:00:00.81 ID:SLePe7fk0
でもゲームの槍使いって
女でも異常に怪力だったり
現実にはあり得ん高速突きで面をカバーしたり
そもそも槍をどこぞから召喚したりするから
一様に剣の方が便利ってのもまた違うんだけどな



50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:00:11.35 ID:fVWJPf2m0
でもさ、真っ直ぐな長剣持つ必要性は低いだろ。
旅に使うならマチェットの方がいい。



58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:02:55.53 ID:c3Adopev0
剣は最強の武器だってキングダムで誰かが信に言ってなかったっけ

59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:03:15.01 ID:SXCSkebj0
槍や弓より剣の方が扱いやすいしより多くの状況に対応出来る(狭いところとか)
銃弾を何発か食らっても即死しない世界だから銃が強いと一概には言えない
大体のRPGだと銃より剣の方がダメージでかいしな



60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:03:21.37 ID:qATDaxG50
それに日本の江戸時代のことを考えれば分かるが
ヤリだってパイクみたいな馬鹿長いのを除けば十分一騎打ちで通用する



61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:03:25.78 ID:Q5eLzTGC0
モンスター相手には実用的なんじゃね?
銃とか人間相手にすらあんまりきかねーし



71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:07:40.80 ID:1ivZ1JgI0
だからよ、RPG世界では、超人が剣を使う訳

例えば音速と同じスピードで動ける奴らに銃が有効でないのは分かるだろ?
普通に剣振るう方が強いじゃん


85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:13:59.69 ID:hjp/kLES0
攻撃属性:殴と攻撃属性:斬の違い
まぁ両手剣は殴属性なんだけど



88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:18:05.67 ID:qATDaxG50
大規模な戦争がない時代になると戦闘術から武芸へと変な方向に発達して
色々妙な武器が産まれるよなw



89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:18:11.46 ID:fVWJPf2m0
剣と槍と弓と銃ではまともに戦闘ができるようになるまでの訓練期間が違いすぎるな。
剣士を作ろうと思ったら5年はかかるが、同程度の殺傷能力を持つ銃兵なら半年で作れる。
勇者はオンリーワンだから高コストの剣技を習得しても良いだろうが、
王様が欲しいのは時間も含めたら低コストで集められる槍兵や銃兵だろうな。



90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:18:45.28 ID:eVoa4m9J0
銃はダメージが変わらない
剣は、剣の強さ+主人公の力だから、
超人が使う剣のほうが強い!

とか、この手の話だと出てくる定番の理屈だが

いい加減なRPGだと
銃装備してる味方の攻撃力も、
レベルアップで力が上昇すると上がるんだよなw



102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:24:28.44 ID:CEFvb8RN0
初期の銃は命中精度が悪く使えたもんじゃなかったらしいからな


103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:24:57.75 ID:whMIJ/n40
弓キャラと銃キャラが共存するやつは心底馬鹿げてる
ビジュアル重視とはいえ限度があるだろう
スターオーシャンとかなにあれ。みんなレーザー武器持って戦えよ



104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:25:04.33 ID:VeBWs+/70
鎌が武器として登場することがあるけどあれって全然戦闘向きじゃないよな
例え鎌の外側も切れ味がよかったとしてもまともに戦えない



105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:26:11.68 ID:qATDaxG50
>>92
日本の火縄銃も、西洋でメインだった「バネの力で火縄があがっていて力を加えて徐々に点火する」奴じゃなくて
より技量が必要な「引き金をちょっとでも触るとバネの力で火縄が一気に落ちる」タイプが普通になったらしいぞ


106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:26:35.50 ID:oEv9YJ/50
正義のヒーローが遠くから狙い撃ちしまくるのって絵的にどうなんですか


116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:29:21.95 ID:b4ADd0DJ0
モンスターって基本的に人間より運動能力があるだろうから
遠距離攻撃が基本になりそう


117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:29:35.89 ID:SXCSkebj0
弓はいろんな魔法かけて火矢とか出来て楽しいからいいじゃん


119 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:30:10.75 ID:8B+aV8E10
弓と魔法よりむしろ銃と魔法が混在する世界を問題にしたい


129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:33:06.76 ID:LEoYPcoDO
鎌は上手く決まると回避出来なさそう


130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:33:13.98 ID:whMIJ/n40
>>120
草刈鎌とか武器で言ったらワーストクラスのカッコ悪さだと思うの


142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:35:52.44 ID:p8C3tSP0P
鎌足ちゃんの悪口はそこまでだ


143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:36:36.45 ID:D+gWhkKm0
剣は戦闘以外でも役に立つ
茂みを切って進んだり動物の皮剥いだり肉切ったり
槍は物干し竿として使えるかな



166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:46:57.14 ID:6wyvAg9+0
聖剣とか魔剣とかそういう変な伝説が着くのは結局剣が一番多いから剣が最強でいいんだよ
神も魔法も普通に存在する世界なんだから

リアルでは木の弓>スコップ>>>>フランベルジュなのは疑いようのないことだし




177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:51:24.86 ID:jt9cHnnd0
鎖鎌で闘うべきだな
忍者は手斧に縄つけて闘ったりもしたらしいが


191 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:57:01.97 ID:5PvN48sm0
毒ありなら、吹き矢もかなり強力な武器になるんだろうけどな
手軽さと命中精度が洒落にならん


192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 11:57:08.90 ID:zp0fxMfw0
銃持ってるからって、剣もてないって事もないからな。
RPGじゃないけど、ACのブレードみたいに、通常戦闘は重火器使って
近距離の牽制や弾切れの保険、目標の破壊用とかにサブウエポンとして所持すりゃいいんじゃない。
サバイバル的な要素も考えると、鉈とか手斧の方がより良さそうだけど。



203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 12:02:17.60 ID:8B+aV8E10
複数の武器を使うとそれだけ整備に手がかかるので冒険では厳しいとは思う
ひとつの武器での戦い方を徹底的に鍛え上げた方が実戦向けなのかもしれん
戦場で同じ敵に会う確率はryみたいな




220 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 12:08:05.95 ID:SLePe7fk0
ゲームの戦闘では限られた状況しか表現できないんだから
妄想で矛盾を見つけるくらいなら、妄想で理屈をこじつける方が楽しい



222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 12:09:25.10 ID:VfCyYZyh0
>>218
日本の槍でも木の部分が狙われ易いと、近所のノラ猫に聞いた覚えがある


223 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 12:10:24.93 ID:eVoa4m9J0
その点竹やりは強いぜ

柄を切られても
かえって殺傷力が上がるんだから



234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 12:15:29.56 ID:VMw8jbuJ0
槍類はてこの原理で大威力、奪い取ろうとしてきたときの対処も技法としてある。
剣術で槍術に対するには3倍段が必要とされる。
つべなどで達人同士の手合わせ見ると判るがまず懐に入れない。

戦国時代は最後のオマケ武器として使われたのが刀。必要ないというわけではない。
武士は何でも使ってどんな手段用いても勝とうとする。

あくまでも主武器は弓(と投擲)、槍。

>>288
習得やとりまわしも実は槍の方が簡単だよ
刃だらけの刀は技術が必要のワリには戦場では使いづらく脆い



241 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 12:18:30.91 ID:VQw6cwN30
現在軍用で残ってる近接武器って
トンファーやナイフやチェーンにフレイル
サックやトンファーあたりだが
基本的には携帯性が高く
持ち運びやすいものしか残ってないな



272 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 12:35:35.26 ID:1Pl0WpAE0
槍は集団用とか言ってる奴いるけど
短槍なら室内個人戦でも全然問題ないし
毒とか持ってる敵多いからリーチはかなり重要だと思う



294 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 12:54:30.47 ID:qATDaxG50
次世代機のRPGとかでグラフィックがきれいになったけど
その分盾と長剣と全身鎧でがっちり武装した一般兵を相手に普通にナイフ一本にただの服で戦ってる女の子の違和感がありすぎてヤバイ



316 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 13:08:25.87 ID:qATDaxG50
そういえばマッハ5で飛び口から一万度のブレスを吐き、鋼鉄よりも頑丈な鱗を持つドラゴンを現代技術で打ち落とせるか激論したスレが昔あったな


329 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 13:19:06.00 ID:qATDaxG50
その時一応マッハ6クラスの対超音速爆撃機用のミサイルがあると主張したかったがちょうど形態で無理だったw
でもそういうのは特に射程短いから垂直離着陸可能で幾らでも地形に隠れられるドラゴンには当たらないと思うけどな

まぁRPG世界のドラゴンが常識的な性能で良かったねってこった


345 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 13:24:39.38 ID:xgQKWBVH0
マジレスすると銃は強敵との戦いで何で弾切れないの?ってことに陥りがちだから主人公向きじゃないし
槍はフハハハ!俺は肉体派なんだ!素手こそ最強!って相手に苦戦しそうにないし
ナイフは派手じゃないし、鈍器で相手がボコボコになるのも主人公っぽくないし
やっぱり敵を切るとブシャーって血が出て見た目もそこそこカッコイイ、強敵との長い戦いも栄える剣こそが嗜好



354 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 13:31:06.68 ID:HkKD8xRiP
SFやファンタジーになると戦闘機が雑魚扱いされるのがむかつく

そんな俺は「インデペンデンスデイ」が大好きです



355 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 13:32:56.72 ID:qATDaxG50
まぁ、「現代兵器で対処できない」っていうのは
日常世界に入り込んでくる圧倒的脅威を表現する手法として確立されてしまったからなぁ
取りあえず戦車や戦闘機をはたき落とすもんでしょ、特撮怪獣はw


394 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 14:21:23.64 ID:SLePe7fk0
槍を使った集団戦法が確立されたという意味では鎌倉・室町なのかな?

あと集団戦法と言えば、中世の中ごろまでは騎士の戦いって
野盗の略奪合戦だったから軽装の敵相手に刃物を振り回すのが普通に通用してたんだよ
鎧を着て動ける騎士なんて当時では刃物もこん棒も弓も効かないチート級の存在


396 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 14:29:44.21 ID:SLePe7fk0
1対1ならブシドー精神で得物は刀で統一するし、乱戦なら取り回しに劣る
槍ってちゃんと集団で規律をもって運用できる状況じゃないと
戦闘では100%の力は発揮できないんだよね
誰でも致命傷与える立ち回りが出来るって大きな利点ももちろんあるけど

武器の強さは現代に近付くほど戦術に依る面が大きくなるんで
思ったほど絶対的な力の差は存在しないんだよな
その絶対を戦術で作り出す理論が進化してきたということの方が大きい
ぶっちゃけ人なんて上にうpられてた尖った石で刺せば死ぬし



400 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 14:36:28.27 ID:D+gWhkKm0
RPGで対人なんてそうそうないだろ
対モンスターで刀は使えるのかどうなのか


415 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 14:49:35.37 ID:mRoDXA7z0
旅するなら持ち運び易くて自分である程度手入れが出来て
補給がいらない頑丈な武器がいい。剣でいいんじゃね


433 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 15:50:55.60 ID:nvI+Oy260
ゲーム作る側としては、競技性・数字遊び・ダメージレース的に面白いものが作りたいだけであって
リアリティの面は
「槍ってリーチ長そうだから中距離攻撃にしよw」
「弓と銃は遠距離だよな、この2つは攻撃速度と威力で差別化しよかなw」
程度にしか考えてなかったわ



443 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 19:13:43.90 ID:zw0dD2mz0
実際は槍、ランスの無双。歴史的に。
RPGで考えると洞窟や室内での戦闘がある、及び対人を目的としてない
故に敵の爪やら何やらを受け流せる剣が良い。予備でナイフを持っている
手入れが必要ないのは対人じゃないから脂がくっつかない
刃こぼれはクレイモアのけん的な理由なんだよ、きっと


444 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 19:55:02.29 ID:MKTVI8pr0
国王とかは強力な重火器を開発して
勇者は伝説の剣を探し出して使いこなす為に剣の腕を鍛えて
ドラゴンや魔王を倒すためがんばってるんだよ



445 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 20:05:40.02 ID:cw1LUSgU0
化物相手にするのに、銃だと効かなかった時点で詰むじゃん
剣だと相手のパーツを切り落とすなりして破壊できるから応用力ある



446 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 21:05:22.60 ID:cfTf7u/w0
まぁ銃効かない時点で剣も効きそうにないけど
その化物が横に対しての衝撃に弱い皮膚だとか設定は出来るけど
ボスキャラなら対物ライフルで十分



447 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 21:09:13.54 ID:ljiRee9B0
剣だけしか装備できない主人公はたくさんいるけど
槍しか装備できない主人公のRPGは思いつかない
なんかある?



448 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/07/29(木) 21:26:05.68 ID:LAtRu2z40\,span class="redl">
銃だと必殺技が設定しづらい

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槍の方が間合いの長さ軽さ値段と良い事多、
しかしスピアは防御に向かないしダンジョンとか狭い場所にも不向き、
補助武器としてショートソードなどを携帯するのが定石。
【2010/07/30 17:54】 | のほほんな名無しさん #- | [edit]











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